赵隆：普京要的不是“新明斯克协议”，而是“新雅尔塔结构”

liukang20243周前 (05-21)在线吃瓜304

当地时刻12月19日，俄罗斯总统普京在莫斯科举办“直播连线”与大型年度记者会。在长达超越四个半小时的活动中，普京答复了60多位记者和民众的发问，其间最受留意图无疑是环绕俄乌战役的种种现状与走势。普京标明，现在无法猜测战役还将继续多久，但俄罗斯正朝着开端设定的首要方针推动，且俄罗斯在乌克兰有能够对话的合作同伴。至于未来俄乌商洽问题，普京着重，俄罗斯预备与乌克兰的任何合法代表进行商洽，包含泽连斯基；俄方对对话没有预设条件，但有必要依据此前在伊斯坦布尔商洽中达到的协议，这个情绪也是依据当时形势的实践。在答复美国记者提出的俄罗斯是否乐意在乌克兰问题上做出退让时，普京标明乐意达到退让，“政治便是退让的艺术”。但就在记者会前后，几起突发事情，也给俄罗斯添加不少“费事”。最重要的外部改变，无疑是叙利亚阿萨德政府敏捷倒台，世界社会都在重视深化介入叙利亚形势的俄罗斯的意向；而内部事情，则是乌克兰方面对俄军方高层及居民公寓建议突击。再往前推则是11月的一轮提级比赛，美欧答应乌克兰运用协助兵器向俄境内方针建议进犯，随后俄罗斯还以报复，对乌克兰境内发射榛树高超音速中程导弹。尽管此事引发巨大忧虑与争议，但各方表态却又留有一丝默契和地步。现在美国正处于权利交代的过渡期，“拜登的遗产”会连续多久，而宣称要在24小时内完毕俄乌战役的特朗普回归后，又会祭出什么新政？俄罗斯、乌克兰、欧洲，都在等候，也在为未来抢夺更多筹码。不过，各方要实在走到商洽桌前，还有必定间隔，俄与欧、美、乌之间仍有难解的结构性对立。近来，上海世界问题研究院全球管理研究所副所长、研究员赵隆在与调查者网的对话中，就俄乌战场上的形势及战场外的博弈做了深化解读。

当地时刻12月19日，俄罗斯总统普京举行“直播连线”和大型年度新闻发布会。塔斯社

调查者网：赵老师您好，先从最近发生的几起与俄罗斯相关的大事聊起吧。首先是叙利亚形势剧变，外界除了重视叙国内各派及其背面支撑者的博弈之外，也在调查深化介入叙利亚业务的俄罗斯与伊朗的反响。

普京在12月19日的年终记者会上标明，俄罗斯在叙利亚的反恐意图现已达到，一起“绝大多数人期望俄罗斯能够保存在叙利亚的军事基地”，尽管暂时不知是哪些人提出要求；一起，最近一些在俄国内有影响的政治、常识界精英提出，俄罗斯应该退出（如卢基扬诺夫“阿萨德政权倒台意味着俄罗斯退出游戏是仅有正确挑选”）；您以为俄罗斯会怎样评价这一事情？

曩昔政治调查人士以为俄罗斯在对外行为中经过打入小楔子，以小广博，达到大的战略方针，但在俄乌战役迸发后，从纳卡抵触到阿萨德倒台好像呈现出某种体系性问题，在此状况下，俄罗斯的实践状况与它对内对外刻画的形象、各层次的战役方针之间的实在间隔是否会被凸显出来，会否影响战役形势？

赵隆：叙利亚形势在短短十余天内呈现如此巨大改变，应该说超出绝大多数国家的预判。关于俄罗斯而言，尽管坚持在中东区域的存在从全球层面来看仍然具有战略意义，但在短中期内，明显已不是头号议题。

在俄罗斯国内层面，“全部服务于前哨”现已成为经济社会展开的重要一起。而在世界层面，运用有限资源应对包含乌克兰、中东、外高加索等“多线程使命”的难度也可想而知。

至于战役终究的方针，从过往经历来看一向处于动态改变之中，取决于战场形势改变和各方表里方针调整，不管怎样在其他热点问题上被逼有限缩短，会集全部资源保证乌克兰战事的有利推动，事实上更契合俄罗斯当时所在的战略环境，这也是俄政治和常识精英界争辩的焦点。

调查者网：与俄罗斯相关的另一件事，便是近来乌克兰对俄连续建议突击，暗算军方高层以及无人机突击居民公寓，怎样看待乌方的这轮行为，会对形势构成实质性影响吗？普京在19日的年终记者会上答复战役还将继续多久时标明，俄罗斯在乌克兰有能够对话的合作同伴，咱们该怎样解读这句话的意思？是否意味着乌克兰内部正在发生一些改变？

赵隆：不管是近期的“暗算战”仍是无人机长途突袭，都标明乌克兰正在强化所谓的“非对称作战”形式，将战场从前哨向俄罗斯内地推动，将方针从一般前哨指挥人员转向高价值军事技术人员。

这既是一种才能和决计的展现，标明乌克兰在顿巴斯前哨相对被逼的形势下，还有才能以较小价值对俄构成不成比例的丢失，对冲“以疆域换平和”的失望论调。一起，也能够对俄罗斯军政高层、特别是社会制作惊惧心情，打破战役与民众日常日子之间的间隔感。

乌克兰也期望经过此类行为对外展现自己有才能坚持对俄“互有攻防”的状况，必定程度上添加各方继续协助乌克兰的决心。但就全体形势而言，此类行为关于顿巴斯前哨的影响仍比较有限，更多是战术和心思层面的效果。

当地时刻12月21日，两架无人机击中了俄罗斯联邦鞑靼斯坦共和国首府喀山的一座高层住宅楼。视频截图

至于普京所称的乌克兰其他对话同伴，明显是期望乌国内各类对立实力能够“站出来”，对泽连斯基构成政治压力。尽管近期也有报导称，包含乌前总统彼得·波罗申科、尤利娅·季莫申科等人对泽连斯基的方针宣告批判，但应该这么说，不管是泽连斯基政府仍是在野党及各类政治精英，在“反抗俄罗斯”的战略大方向上并没有不合，相关批判言辞更多的是针对乌国内政治，特别是戒严法布景下政府高层人员调整，乌武装部队前总司令扎卢日内的调离和前交际部长库列巴辞去职务等事情，而并非应战泽连斯基作为总统的位置。

针对泽连斯基的“平和计划”，乌克兰在野党和政治精英相同认可其终究方针，但批判其缺少实践的履行进程，过度依靠外界支撑，以及忽视了民主化和反腐败革新等国内问题。

但需求留意的是，假如未来乌克兰在特朗普施压下康复商洽，且商洽内容触及疆域、主权等灵敏问题，乌克兰国内的对立力气或许就此对泽连斯基施加压力，缩小退让空间。

调查者网：稍早前，俄乌战场的形势改变，好像已步步紧逼世界社会的心思“红线”。一方面美欧对乌克兰开了“绿灯”，拜登作为看守总统答应乌克兰针对俄罗斯境内运用美制导弹，英法等国也随之跟进；另一方面，俄方也有两个重要意向，一是普京签署法则赞同更新版核学说，二是俄向乌克兰发射中程弹道导弹。这就引出两个问题，榜首，俄乌战役打了两年多，拜登为安在进入看守状况后，对乌克兰铺开兵器运用操控，意在何为？第二，俄罗斯更新核学说，意味着什么？是否阐明核兵器运用门槛变低了？

赵隆：其实美俄的相关反响有迹可循。从本年年中开端，俄罗斯政府和战略界现已在评论修正核学说。尔后，包含俄总统新闻秘书、交际部官员等高层人士屡次就该问题发声“预热”，后作为法案提交至俄国家杜马审议经过，并由总统普京签字赞同。

外界以为普京挑选的签字日期有特指意义，其实此进程已酝酿良久。换言之，俄罗斯关于拜登政府铺开兵器运用束缚有预期，乃至做好了回应计划，并不算意外。相同，拜登的做法也有逻辑依据。假如不是因为哈里斯在大选中“完败”于特朗普，他明显会抢夺将乌克兰危机作为任内最重要的交际安全遗产连续下去，但现在明显已不或许。

在无法打造“拜登遗产”的条件下，他将在接下来的过渡期内动用全部资源支撑乌克兰。假如考虑到极点状况，铺开援乌兵器进犯俄境内方针很或许不是结尾，还会有后续动作。

此前，美国在对乌军援的品种和规划，乌克兰对俄行为的束缚和束缚等问题上“说了算”，但现在的拜登政府或许等候盟友发挥更大效果。

个人以为，从拜登到特朗普的“权利过渡期”或许导致乌克兰的形势处于十分风险的状况，不扫除战事进一步晋级。当然，俄罗斯和北约间隔迸发直接抵触仍然有间隔，因为这不契合任何一方的利益。

在当时各方互动中，默许的“游戏规矩”和红线是不能让乌克兰危机引发俄罗斯和北约的直接抵触。但与此一起，部分国家以为在红线之外还能够做得更多，不断环绕红线的边际进行测验，企图找准对方的容忍度和耐受性，而这很或许导致战略误判和意外事情，十分风险。

尽管俄罗斯向乌克兰发射中程导弹起到震慑效果，但很快法国、英国等欧洲国家又在评论特朗普上台后，假如美国回绝继续领导援乌行为，欧洲需求树立新的军事协助集团，由英国、法国、波兰（德国比较慎重）等国扮演“领头羊”。关于是否需求在乌克兰派驻维和人员，拟定可继续的援乌计划，添加乌克兰抵挡抵触“二次迸发”的军事才能等问题的评论明显添加。

需求看到，俄罗斯和北约为了防止发生误判做了相关极力。例如，在导弹发射前俄罗斯跟美国展开过沟通，而美国也同盟友共享相关信息，不少国家在导弹发射的前一天宣告封闭在基辅的使馆，揭露正告俄罗斯在军事上会有大动作等，两边明显坚持着某种默契。

“榛树”中程导弹爆破一刻。法新社

还有一个细节值得留意。起先有音讯称，俄罗斯发射的是“洲际弹道导弹”（ICBM），而这将使其成为二战后首个将洲际弹道导弹用于实战的国家，或许对包含美国在内的各国构成心思上的巨大冲击。过后，俄罗斯证明发射的是“榛树”高超音速中程弹道导弹，从某种程度上降低了忧虑，但也阐明俄罗斯或许还留有背工。

全体来看，尽管各方保存一丝默契期望守住底线，但形势仍或许因“报复—反报复”的恶性循环而进一步晋级。

调查者网：正如您所说各方还留有一丝默契和底线，从此轮比赛来看，拜登尽管给乌克兰开了绿灯，但毕竟是看守政府，这些方针会坚持多久，是否相似某种政治宣示？而候任总统特朗普此前一向宣称要敏捷完毕战役，1月20日之后等候俄乌和欧洲的究竟是什么？您怎样看美国政权过渡期，对俄乌形势的影响？

赵隆：俄乌两边都以为，特朗普上台后美国在乌克兰危机上的方针会大幅调整，肯定会寻求康复商洽和停火。在这个确认的条件下，两边都期望在接下来这段时期尽全部或许抢夺商洽筹码，而抢夺筹码的要害包含两个方面：一是在战场上操控（守住）更多的疆域；二是尽心竭力让对方承受更多丢失。

俄乌、美欧都在环绕此事做文章。从现在到下一年1月20号的窗口期内，或许呈现不断打破此前规矩和默契的剧烈军事奋斗。例如，除了前哨的剧烈抢夺，针对后方的无人机突袭、长途导弹进犯等频率和规划将大大添加，俄乌两边都需求向外界标明，自己有才能拿到更多商洽筹码。

很难幻想，俄罗斯会在库尔斯克区域没有完全回收的状况下赞同停火或展开实质性商洽。在特朗普上任之前，俄罗斯或许会极力夺回该区域。

在我看来，这也是为什么美欧放松乌克兰运用长途导弹束缚的原因。美欧给乌克兰的信号很明晰，这些导弹不是用来进犯莫斯科，而是要协助乌军在库尔斯克进行防卫，抢夺在“以疆域换疆域”的结构下敞开商洽。因而，未来俄乌哪一方能够在商洽中占有优势的要素之一，很或许取决于库尔斯克战事的成果。

一起，咱们不能简略地以为最近各方的动作完全是故弄玄虚。在坚持红线的条件下，各种手法都或许会被运用。

本年8月，俄乌两边在库尔斯克州剧烈交兵。

至于中程导弹和洲际导弹的问题，这儿能够共享一个小插曲。俄罗斯发射导弹当天我正在南非开会，参会的俄罗斯专家十分激动地标明，从发射视频看俄罗斯发射的很或许是洲际弹道导弹，但隔天普京就进行了否定。需求看到，俄罗斯总统为此事特别发表声明，自身就很不寻常。

换言之，俄罗斯实在发射的是什么其实不重要，要害是美俄以及各方怎样解读此事，能否达到某种默契。事实证明，中程导弹不会让美国和北约感受到形势严重晋级的要挟，包含俄罗斯在内的各国民众对此也不会太忧虑。

那么为什么需求这种默契？道理很简略，尽管拜登想要尽全部手法来协助乌克兰稳固未来的商洽位置，但仍是忧虑构成战略误判，俄罗斯也是如此。这种忧虑首要源于美俄、美欧之间的各类官方触摸途径已底子处于瘫痪状况，而针对严重军事行为的军事热线沟通明显更有用。

尽管俄罗斯不与北约发生抵触的一起或许就剩终究一层窗户纸，但咱们都不会去戳破它，因为没有任何一方能够承受戳破这层纸或许发生的成果。而关于“俄罗斯不会（不敢）运用核兵器”等观念的背面逻辑也十分明晰，便是环绕这一问题的“试错价值”太大。

调查者网：其实即使是中程导弹，其规划也能掩盖整个欧洲。事实上，欧洲对特朗普上台也十分忧虑，怎样处理这场战役是最大的难题。假如真的进入商洽程序，那么他们曩昔这些年的投入，以及未来怎样保证并抢夺自己的利益等等，都是问题。俄罗斯对乌克兰的行为，某种意义上也是做给欧洲看。您最近在各种访学或开会期间，跟不少欧美人士有所沟通，他们是怎样判别这场战役的展开走势的？

赵隆：我近期拜访欧洲以及参加各类对话沟通时的全体感觉是，大多数欧洲国家很清楚，在保存所谓“红线”的条件下，以现有规划和方法协助乌克兰，难以保证其经过军事手法打败俄罗斯，这现已是底子一起。

再考虑到“特朗普回归”带来的不确认性，重启商洽也是大概率事情。但欧洲战略界关于商洽有自己的底线：榜首，不能成为乌克兰的单独面退让，特别是触及主权问题的退让；第二，不能被了解为俄罗斯的单独面成功。从欧洲对商洽的条件和方针想象来看，恐怕跟特朗普的计划存在很大距离。

也便是说，尽管咱们在停火商洽这个大方向上一起，但以什么价值停火，依据什么方针商洽，欧洲的考虑与美国并不相同。我的底子观念是，假如特朗普单独面施压乌克兰承受俄罗斯的商洽条件，欧洲不会承受。而包含停火机制、安全保证、协议履行监督、战后重建等后续问题，在没有欧洲参加的状况下也无法完成。

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尽管俄罗斯不在意欧洲的情绪只想跟美国谈，不少观念也以为美国“断供”战役就能中止，而特朗普也十分信任首脑峰会能够发挥要害效果，但我觉得这儿存在知道误区，最大的误区便是忽视了欧洲的效果。

其实，欧洲对乌克兰的协助除了据守“世界道义与职责”之外，不少国家的民众真的信任波罗的海国家、东欧国家将是俄罗斯的下一个方针，以俄罗斯所提的条件冻住抵触会埋下新的“定时炸弹”。

这种观念在欧洲仍具有广泛土壤，所以欧洲不会在美国扔掉协助或削减协助的状况下被逼习惯，而是会自动发明新常态，尽全部极力来保证——即使没有美国，乌克兰也不能垮掉在战场上。

现在的问题是，特朗普推动乌克兰止战的底子诉求来自于美国民众，这种诉求的中心是削减美国支付的经济价值。假定欧洲乐意为此支付更多经济上的本钱，包含加大力度从美国购买兵器协助乌克兰，对特朗普而言也未必不能承受。

两年多的战役连累对欧洲经济的冲击当然十分大，特别是德国这个欧洲经济发动机。因而，欧洲内部的争辩是怎样减缓援乌经济本钱向民众和社会层面的传导力度，找到方法或压服各国继续支付本钱。

事实上，欧洲仍有不少挑选，比方我在之前的文章中谈到过的俄罗斯冻住在欧洲的财物。尽管面对不少法律上的争议，但不扫除欧洲国家终究跨过心思防地，动用这笔巨额资金的本金协助乌克兰。

假如欧洲继续烘托“扔掉乌克兰”等于“扔掉欧洲安全”这一概念，稳固援乌的社会凝聚力，很或许会在美国削减投入的布景下找到代替计划，其底线方针是不答应乌克兰因失掉外援而被逼签署“城下之盟”。我不觉得这是无法完成的方针。

调查者网：赵老师，您说到两个点，我有一些疑问，一是欧洲或许会在没有美国更多参加的状况下，以自己的方法来协助乌克兰，问题是曩昔咱们也一向再谈欧洲防务自主，但讲到终究发现他们许多时分是将这些东西放在北约核维护的结构下来谈，假如未来欧洲以自己的方法协助乌克兰，又该怎样处理跟北约之间的联系呢？

赵隆：现在议论的欧洲安全有两个层面，一是北约结构内的安全，另一个是欧盟层面评论的防务自主问题。这场战役加快了欧盟的转型动力和进展，从规范性力气变为地缘政治和安全力气。

其间一个重要的议题，便是树立欧盟结构下的一起安全机制。但我觉得其间最大应战在于，欧洲既期望连续依据跨大西洋同伴联系的安全盈利，又不期望在“特朗普冲击”的影响下扔掉乌克兰，这种对立心态或许极大影响其决议计划和行为才能。

我的了解是，欧洲寻求防务自主是个长时刻进程，不或许在一两年内完成。在乌克兰危机的催化下，欧洲在安全上越来越离不开美国。因而，不管特朗普对北约提出什么条件，终究成果大概率以欧洲做出退让而告终，而退让的仅有方法便是支付更多本钱。欧洲在多大程度上乐意支付额定本钱，也将成为乌克兰危机的重要变量之一。

下一年是十分特别的一年，德国年头要提早大选，而不久前德国当地推举中右翼政党风头正盛。从本年6月欧洲议会的推举成果也能够看出，欧洲的政治极化也愈加明晰，政坛全体呈现“向右转”趋势，而削减对外协助是这类政治实力的遍及诉求，在某种程度上也反映出政府和部分民众的诉求温差，成为对乌方针的首要约束要素。

调查者网：二是，咱们前面评论欧盟或是欧洲，都是把它作为全体来看，但其实这段时刻能够看到欧洲内部的多元性及异见声响；比方欧盟里边有中东欧国家，其间典型代表如匈牙利，其总理欧尔班情绪偏右，对俄罗斯的情绪相对平缓，相似这样的要素在未来的俄乌战役和商洽沟通中，会不会发挥某些效果？现在俄欧联系简直决裂，曩昔即使像默克尔与普京的联系比较好，但默克尔辞任后的采访，明显破坏了政治互信，那么像这些国家能否成为往后的沟通管道？

赵隆：我本年先后两次拜访欧洲，全体感觉是外界高估了欧洲在乌克兰危机上的所谓“内部乱象”。不行否定，政府、智库、民意之间的确存在不少争辩，但在“协助乌克兰、对立俄罗斯”这个大方向上的仍旧存有一起。

泽连斯基回绝欧尔班的“圣诞停火”计划，并打击其对普京没有影响力。18日欧尔班在X渠道称：“咱们不对任何寻衅做出回应。停火提案已摆在桌面上。要么承受它，要么就此完毕。”

详细来看，匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚等国家看似“亲俄”的表态（媒体有时分会用这个抽象的标签），实践上更多是所谓欧洲版别的“MAGA”，他们推重本国优先方针，要求政府先处理国内问题。可是，一旦牵扯到详细对俄乌情绪，这些国家往往会挑选退让。例如，咱们曾屡次看到新闻报导，匈牙利等国对立欧盟对俄制裁，将投出对立票等，但实践上欧盟迄今现已过15轮对俄制裁。

欧洲国家现在的对俄情绪很明晰：榜首，只要在完毕战役的状况下，才或许从头考虑并评论俄欧联系。第二，一些欧洲人士提出，不太或许与普京就所谓的欧洲新安全架构问题展开评论，需求跟着时刻推移等候俄罗斯的内部政治革新。

换言之，在欧洲人看来，或许在特朗普的影响下，乌克兰能够完成临时性的停火办法和抵触冻住，但假如疆域主权问题得不到妥善处理，无法明晰停火协议的履行机制，特别是有用的安全保证结构，就没有办法跟俄罗斯重启联系。

俄罗斯内部也是如此，俄欧包含领导人在内的政治建制派之间没有任何互信。一起，俄罗斯以为欧洲没有战略自主，与欧洲达到《明斯克协议》3.0版别已毫无意义。这也阐明俄乌商洽或许不只需求美欧的参加，也需求包含全球南边国家在内的各个利益攸关方一起推动，补偿当事方之间的互信赤字。

从最近与俄罗斯搭档的沟通中能够体会到，普京要的不是“新明斯克协议”，而是“新雅尔塔结构”，也便是从头规划整个区域的实力规划和安全架构。在俄罗斯看来，暗斗完毕后俄罗斯与美欧达到了许多安全保证协议，但终究都没有见效，北约不断东扩蚕食从前的“中心地带”。但这种主意恰恰是重建平和面对的最大妨碍，或许说是俄罗斯与美欧之间的结构性对立，因为“康复雅尔塔”的诉求，不管美国人仍是欧洲人都很难承受。

因为这个结构性对立简直无法处理，这也是我对乌克兰危机未来走势持较为失望情绪的原因。普京着重商洽需求树立在伊斯坦布尔一起（依据媒体发布的文本草案，除了乌克兰许诺不参加北约外，还不答应乌境内存在外国军事力气，束缚乌军的全体规划和战备水平），以及“战场实践”（首要实控疆域不会容易让出，乃至需求经过商洽予以固定）的基础上，这些恰恰是乌克兰最激烈的诉求，也包含欧洲乃至美国难以承受的内容。

即使俄乌两边康复触摸、重启商洽，但诉求距离是在太大。因而，终究谈出来的恐怕仅仅临时性的计划，在履行与可继续性方面存在较大不确认性。

调查者网：这个不合给外界的一种感觉，地缘政治或世界联系陷入了一个死结，各方寻求的肯定安全究竟是什么，它的鸿沟在哪里？乃至说肯定安全真的存在吗？

赵隆：乌克兰危机的展开轨道证明，肯定安全在杂乱的地缘环境中难以完成。在极度不信任的条件下，各方完全扔掉“一起安全”理念，而是寻求单独面的震慑遏止重建“缓冲区”。

一起，这场仗现已打了将近三年，只会加深俄乌之间的仇视，以及俄罗斯与西方的不信任感。在当时环境下，评论各方一起参加的欧洲安全架构好像不太实践。

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